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Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:08:35 PMBuenas,Se supone que tus claves en están encriptadas y se desencriptan de forma local en el navegador con Javascript, no?Además, te permite guardarte una copia de seguridad encriptada que se puede importar y utilizar desde el cliente Multibit.¿Tan inseguro lo veis? ¿Por qué?Gracias, un saludo.En general debes considerar una clave insegura si la has creado en un ordenador que haya estado conectado a internet en algún momento. Tus claves de , da igual como de encriptadas estén, son vulnerables a ser robadas con un keylogger ahora o pudieron ser robadas cuando las creaste.Para ahorros en serio, la única opción razonable es crear las claves en un ordenador offline y limpio y no dejar jamas que vean la red. Las transacciones deben ser firmadas offline también.Lógicamente hay que buscar un equilibrio entre seguridad y usabilidad. Las medidas de seguridad de son sólidas, pero para proteger tu calderilla, nada más Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:19:01 PM   Quote from: Ogig on March 26, 2013, 01:12:41 PMQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:08:35 PMBuenas,Se supone que tus claves en están encriptadas y se desencriptan de forma local en el navegador con Javascript, no?Además, te permite guardarte una copia de seguridad encriptada que se puede importar y utilizar desde el cliente Multibit.¿Tan inseguro lo veis? ¿Por qué?Gracias, un saludo.En general debes considerar una clave insegura si la has creado en un ordenador que haya estado conectado a internet en algún momento. Tus claves de , da igual como de encriptadas estén, son vulnerables a ser robadas con un keylogger ahora o pudieron ser robadas cuando las creaste.Para ahorros en serio, la única opción razonable es crear las claves en un ordenador offline y limpio y no dejar jamas que vean la red. Las transacciones deben ser firmadas offline también.Lógicamente hay que buscar un equilibrio entre seguridad y usabilidad. Las medidas de seguridad de son sólidas, pero para proteger tu calderilla, nada más.Hombre... El par de claves se genera automáticamente, tú lo único que tecleas (es decir, susceptible de ser interceptado por un keylogger) es la contraseña que encripta dicho par de claves asimétricas.Pero claro, si pensamos que puede haber un keylogger, tampoco podríamos entrar nunca a un banco on-line, por ejemplo.Es decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:30:22 PM   Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:19:01 PMQuote from: Ogig on March 26, 2013, 01:12:41 PMQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:08:35 PMBuenas,Se supone que tus claves en están encriptadas y se desencriptan de forma local en el navegador con Javascript, no?Además, te permite guardarte una copia de seguridad encriptada que se puede importar y utilizar desde el cliente Multibit.¿Tan inseguro lo veis? ¿Por qué?Gracias, un saludo.En general debes considerar una clave insegura si la has creado en un ordenador que haya estado conectado a internet en algún momento. Tus claves de , da igual como de encriptadas estén, son vulnerables a ser robadas con un keylogger ahora o pudieron ser robadas cuando las creaste.Para ahorros en serio, la única opción razonable es crear las claves en un ordenador offline y limpio y no dejar jamas que vean la red. Las transacciones deben ser firmadas offline también.Lógicamente hay que buscar un equilibrio entre seguridad y usabilidad. Las medidas de seguridad de son sólidas, pero para proteger tu calderilla, nada más.Hombre... El par de claves se genera automáticamente, tú lo único que tecleas (es decir, susceptible de ser interceptado por un keylogger) es la contraseña que encripta dicho par de claves asimétricas.Pero claro, si pensamos que puede haber un keylogger, tampoco podríamos entrar nunca a un banco on-line, por ejemplo.Es decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable.Lo que te ha explicado Ogig es la realidad: si quieres un alto nivel de seguridad para tus ahorros, las claves privadas nunca deben ver la red.La compración con la banca online es pésima: tu banco GARANTIZA tus ahorros. Viajo bastante, y mi tarjeta ha sido clonada un par de veces. Siempre me han devuelto el dinero. Si te "hackean" la cuenta del banco, tranquilo: el banco GARANTIZA tu saldo. Con el bitcoin, es todo lo contrario. Imáginate tu cartera, online u offline, como una maleta llena de efectivo. Si te lo roban, jamás volverás a ver esa malet. Por eso mismo tienes que proteger más tus bitcoins de lo que proteges tu cuenta de banca online.Además: qué pasa si quiebra? Si un banco quiebra, al menos el estado garantiza hasta una cantidad X. Qué pasa si un día se cae y nunca vuelve a estar online? Lo dicho: tu cartera de bitcoins es como una maleta llena de billetes. Cuando usas , tu maleta la tiene SIEMPRE Y SOLO , POR MUCHO QUE LA LLAVE SOLO LA TENGAS TÚ. No quiero decir que sea inseguro: si usas 2FA, es de lo mejorcito que hay en cuanto a "hot wallets". Pero el grueso de tus ahorros no lo llevas en una cartera que sacas a la calle, ¿verdad? No, lo tienes en una caja fuerte. En el mundo bitcoin, caja fuerte = sistema offline Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:38:43 PM   Quote from: Rampion on March 26, 2013, 01:30:22 PMQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:19:01 PMQuote from: Ogig on March 26, 2013, 01:12:41 PMQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:08:35 PMBuenas,Se supone que tus claves en están encriptadas y se desencriptan de forma local en el navegador con Javascript, no?Además, te permite guardarte una copia de seguridad encriptada que se puede importar y utilizar desde el cliente Multibit.¿Tan inseguro lo veis? ¿Por qué?Gracias, un saludo.En general debes considerar una clave insegura si la has creado en un ordenador que haya estado conectado a internet en algún momento. Tus claves de , da igual como de encriptadas estén, son vulnerables a ser robadas con un keylogger ahora o pudieron ser robadas cuando las creaste.Para ahorros en serio, la única opción razonable es crear las claves en un ordenador offline y limpio y no dejar jamas que vean la red. Las transacciones deben ser firmadas offline también.Lógicamente hay que buscar un equilibrio entre seguridad y usabilidad. Las medidas de seguridad de son sólidas, pero para proteger tu calderilla, nada más.Hombre... El par de claves se genera automáticamente, tú lo único que tecleas (es decir, susceptible de ser interceptado por un keylogger) es la contraseña que encripta dicho par de claves asimétricas.Pero claro, si pensamos que puede haber un keylogger, tampoco podríamos entrar nunca a un banco on-line, por ejemplo.Es decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable.Lo que te ha explicado Ogig es la realidad: si quieres un alto nivel de seguridad para tus ahorros, las claves privadas nunca deben ver la red.La compración con la banca online es pésima: tu banco GARANTIZA tus ahorros. Viajo bastante, y mi tarjeta ha sido clonada un par de veces. Siempre me han devuelto el dinero. Si te "hackean" la cuenta del banco, tranquilo: el banco GARANTIZA tu saldo. Con el bitcoin, es todo lo contrario. Imáginate tu cartera, online u offline, como una maleta llena de efectivo. Si te lo roban, jamás volverás a ver esa malet. Por eso mismo tienes que proteger más tus bitcoins de lo que proteges tu cuenta de banca online.Además: qué pasa si quiebra? Si un banco quiebra, al menos el estado garantiza hasta una cantidad X. Qué pasa si un día se cae y nunca vuelve a estar online? Lo dicho: tu cartera de bitcoins es como una maleta llena de billetes. Cuando usas , tu maleta la tiene SIEMPRE Y SOLO , POR MUCHO QUE LA LLAVE SOLO LA TENGAS TÚ. No quiero decir que sea inseguro: si usas 2FA, es de lo mejorcito que hay en cuanto a "hot wallets". Pero el grueso de tus ahorros no lo llevas en una cartera que sacas a la calle, ¿verdad? No, lo tienes en una caja fuerte. En el mundo bitcoin, caja fuerte = sistema offline.Si cierra no pasa nada, el backup encriptado lo importas desde Multibit y a seguir operando... Vaya, que mi maleta también la tengo yo, es mi backup Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:44:04 PM   Además de lo que dice RampionQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:19:01 PMEs decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable.No, no es razonable. Especialmente usando windows. Incluso aunque hoy estuvieses limpio al 100%, la probabilidad de que mañana aparezca una nueva vulnerabilidad ante lo que no puedas protegerte es real. Esto no es una cuestión de opinión, es una premisa de la seguridad informática que se ha comprobado cierta bastantes veces Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:48:10 PM   Quote from: Ogig on March 26, 2013, 01:44:04 PMAdemás de lo que dice RampionQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:19:01 PMEs decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable.No, no es razonable. Especialmente usando windows. Incluso aunque hoy estuvieses limpio al 100%, la probabilidad de que mañana aparezca una nueva vulnerabilidad ante lo que no puedas protegerte es real. Esto no es una cuestión de opinión, es una premisa de la seguridad informática que se ha comprobado cierta bastantes veces.Jeje, en mi caso tengo un Mac, soy ingeniero en informática y además ni siquiera tecleo mis passwords, porque uso LastPass... (vaya, que estoy confiando también todas mis passwords a un servicio externo, pero me fío).La seguridad completa no existe... Si tengo mi backup en local, en un servidor dedicado sin conexión a internet, y un día se me inunda la casa o entra un ladrón y se lleva el equipo, a lo mejor me quedo sin mis bitcoins. Quizás en ese caso habría sido mejor tenerlos también en un servidor on-line.... no Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 01:55:17 PM   Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:48:10 PMQuote from: Ogig on March 26, 2013, 01:44:04 PMAdemás de lo que dice RampionQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:19:01 PMEs decir, que sí, que lo más seguro es no conectarse jamás a internet... pero el hecho de suponer que en el ordenador de mi casa no va a haber un keylogger (teniendo en cuenta que su dueño tiene ciertos conocimientos y no instala cosas raras) es algo bastante razonable.No, no es razonable. Especialmente usando windows. Incluso aunque hoy estuvieses limpio al 100%, la probabilidad de que mañana aparezca una nueva vulnerabilidad ante lo que no puedas protegerte es real. Esto no es una cuestión de opinión, es una premisa de la seguridad informática que se ha comprobado cierta bastantes veces.Jeje, en mi caso tengo un Mac, soy ingeniero en informática y además ni siquiera tecleo mis passwords, porque uso LastPass... (vaya, que estoy confiando también todas mis passwords a un servicio externo, pero me fío).La seguridad completa no existe... Si tengo mi backup en local, en un servidor dedicado sin conexión a internet, y un día se me inunda la casa o entra un ladrón y se lleva el equipo, a lo mejor me quedo sin mis bitcoins. Quizás en ese caso habría sido mejor tenerlos también en un servidor on-line.... no?Tu mismo. Es cierto que la seguridad completa no existe, pero la red bitcoin ofrece la oportunidad de realizar ciertas tareas de forma offline lo que aumenta muy MUY significativamente la seguridad. El hecho de crear las claves offline no quiere decir que estén guardadas en un solo medio, lo cual sería muy mala idea. Una vez que has creado tus claves offline y en un pc seguro, y las has encriptado offline y en un pc seguro, puedes guardarlas en dropbox, gmail, dárselas a tus padreshijos, abogado, o que un cantero te las grabe en la fachada de tu casa.Usar Mac, Unix, SunOS, FreeBSD o cualquier otro SO no anula el axioma de que cualquier ordenador conectado a internet pudo haber sido comprometido.Repito, es cuestión de buscar el equilibro. Afortunadamente ponerse en modo ultraseguro con bitcoin es fácil, no veo motivo por que el no coger esa oportunidad (a parte de la vagancia). Te recomiendo probar Armory Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:01:15 PM   Ok, lo probaré... Muchas gracias Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:01:59 PM   Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:48:10 PMni siquiera tecleo mis passwords, porque uso LastPass... (vaya, que estoy confiando también todas mis passwords a un servicio externo, pero me fío).Si te refieres a que no las tecleas porque usas copiar y pegar, algunos keyloggers detectan la acción de pegar y echan un ojo en el portapapeles.Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:48:10 PMLa seguridad completa no existe... Si tengo mi backup en local, en un servidor dedicado sin conexión a internet, y un día se me inunda la casa o entra un ladrón y se lleva el equipo, a lo mejor me quedo sin mis bitcoins. Quizás en ese caso habría sido mejor tenerlos también en un servidor on-line.... no?El ladrón se habrá llevado una copia cifrada del wallet.dat, que de nada le sirve si desconoce la contraseña. Y tú tendrás otras copias por ahí, algunas de ellas offline y algunas online. Por ejemplo, y como ya he mencionado alguna vez, yo guardo una copia oculta en varias imágenes usando esteganografía, y están ahí a la vista en el dropbox Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:16:35 PM   Todo depende del "vector de ataque" del que te quieras proteger. En mi opinión con los bitcoins el peligro más grande está, por el momento, en un ataque remoto a través de internet. Aún es poco probable con un ladrón se ponga a rebuscar entre tus cds o tus pendrives para encontrar ese volumen encriptado que contiene tu "wallet", o a hojear tus libros a ver si encuentra una hoja llena de letras con la que recuperar tu "maletín virtual"... Porque gracias a Armory también puedes guardar en papel tus wallet y el acceso a las llaves de todas tus direcciones, presentes y futuras.... ¿Lo sabías?Si buceas en el foro, verás que ha habido muchos robos en MtGox, blockchain, e incluso de clientes locales online. A allinvain, ilustre minero y coforero nuestro, le mangaron 25.000BTC (si, 25K) de su hot wallet. Y ya hay mucho malware que busca precisamente robarte tu wallet (incluso las claves en RAM), además de convertirte en "esclavo" de botnets para minar. Y por cierto, uno de los más famosos ataca exclusivamente a los mac: . Yo también lleva décadas usando sólo linux o mac, pero por mucho que sean sistemas estructuralmente más seguros y que existan herramientas maravillosas como Little Snitch, no podemos considerarnos libres de malware. Es, simplemente, una falacia.Por otro lado, verás que no hay una sola historia de alguien a quien le hayan robado el ordenador, y que a partir de ahí le hayan robado también los bitcoins. En un sistema online (que puede ser un disco duro interno, externo o simplemente un pendrive) puedes utilizar encriptación en todo el disco, añadiendo capas de seguridad a tu sistema (encriptación de disco + encriptación del wallet, password fuertes, etc.). Si te roban ese pendrive o ese disco duro externo, tu info será completamente inaccesible. También puedes meter ese discousbordenador en una caja fuerte, y ahí tienes una capa más de seguridad. Cuando estás online, esas capas de seguridad te protegen menos porque en algún momento la información valiosa estará desencriptada en RAM (mientras la usas), y un malware decente esperará a ese momento para reenviársela al atacante.Por último, claro que alguien puede saber que tienes bitcoins y pegarte una paliza hasta que se los des todos. Pero repito: todo depende del vector de ataque del que te quieras proteger, y el peligro mayor actualmente está online Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:19:22 PM   Quote from: an0therlr3 on March 26, 2013, 02:01:59 PMPor ejemplo, y como ya he mencionado alguna vez, yo guardo una copia oculta en varias imágenes usando esteganografía, y están ahí a la vista en el dropbox.La verdad es que yo tengo configuradas las copias automáticas desde a mi Dropbox, sin esteganografía ni nada, y no me parece inseguro. Mi backup está cifrado con mi contraseña de , y a su vez al estar en Dropbox está cifrado con mi contraseña de Dropbox.Pensando en la extensión de Bitcoin hacia el mundo mundial (es decir, hacia el común de los mortales que no saben nada de seguridad informática), creo que les recomendaría sin más, guardando el backup regularmente. Creo que es más probable que se les rompa el ordenador o machaquen el wallet sin querer a que un hacker les robe nada...No podemos pretender que para usar Bitcoin uno tenga que tomar tantas medidas de seguridad... Si esto es realmente necesario, Bitcoin jamás triunfará ni se extenderá como sistema de pago. Al usuario final que no ha hecho un backup de nada en su vida hay que ponérselo mucho más fácil Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:30:14 PM   Quote from: AXiS on March 26, 2013, 02:19:22 PMQuote from: an0therlr3 on March 26, 2013, 02:01:59 PMPor ejemplo, y como ya he mencionado alguna vez, yo guardo una copia oculta en varias imágenes usando esteganografía, y están ahí a la vista en el dropbox.La verdad es que yo tengo configuradas las copias automáticas desde a mi Dropbox, sin esteganografía ni nada, y no me parece inseguro. Mi backup está cifrado con mi contraseña de , y a su vez al estar en Dropbox está cifrado con mi contraseña de Dropbox.Cuidado. Dropbox NO CIFRA NI ENCRIPTA los datos. Allinvain (al que le robaron los 25K, solo 1.500.000€ al cambio) cree que su wallet se lo mangaron de su dropbox, de hecho se han filtrado hace no más de año y medio cientos de miles de usuarios+passwords de la base de datos de dropbox. Ahora dropbox acaba de empezar con 2FA () lo que lo hace más seguro, pero aún así NI CIFRA NI ENCRIPTA.Lo dicho: para transacciones del día a día blockchain con 2FA es suficientemente seguro. Para los ahorros de una vida, yo no me la jugaría con ellos ni de coña.SIEMPRE CON 2FA. A TODOS LOS QUE LES HAN ROBADO DE , NO TENIAN 2FA. LO MISMO VALE PARA MTGOX, ETC Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:32:56 PM   Quote from: AXiS on March 26, 2013, 02:19:22 PMQuote from: an0therlr3 on March 26, 2013, 02:01:59 PMPor ejemplo, y como ya he mencionado alguna vez, yo guardo una copia oculta en varias imágenes usando esteganografía, y están ahí a la vista en el dropbox.La verdad es que yo tengo configuradas las copias automáticas desde a mi Dropbox, sin esteganografía ni nada, y no me parece inseguro. Mi backup está cifrado con mi contraseña de , y a su vez al estar en Dropbox está cifrado con mi contraseña de Dropbox.Pensando en la extensión de Bitcoin hacia el mundo mundial (es decir, hacia el común de los mortales que no saben nada de seguridad informática), creo que les recomendaría sin más, guardando el backup regularmente. Creo que es más probable que se les rompa el ordenador o machaquen el wallet sin querer a que un hacker les robe nada...No podemos pretender que para usar Bitcoin uno tenga que tomar tantas medidas de seguridad... Si esto es realmente necesario, Bitcoin jamás triunfará ni se extenderá como sistema de pago. Al usuario final que no ha hecho un backup de nada en su vida hay que ponérselo mucho más fácil.Que no te parezca inseguro no quiere decir que no lo sea. Yo no estaría tranquilo usando tu procedimiento. Me parece que estás sintiendo la poco deseable falsa sensación de seguridad.Estoy de acuerdo que es una buena wallet para introducir a la gente y que metan sus primeros btcs, pero deben ser advertidos de las implicaciones de seguridad. Una de las posibles fallas de bitcoin es que los temores relativos a robos online frenen su adopción. La única manera "buena" que tenemos para evitar esos robos es con métodos offline.También estoy de acuerdo en que la gente común no tiene porque saber generar claves seguras offline, pero mediante hardware podemos solucionar esto, como carteras físicas. Es uno de los desafíos a vencer también.EDIT: En concreto, , por su difusión, es probable que sea objetivo de todo tipo de ataques, phishing, keyloggers targeteados, y 0days de flash y java también targeteados. Exactamente igual que le pasa a paypal Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:39:16 PM   Quote from: an0therlr3 on March 26, 2013, 02:01:59 PMQuote from: AXiS on March 26, 2013, 01:48:10 PMni siquiera tecleo mis passwords, porque uso LastPass... (vaya, que estoy confiando también todas mis passwords a un servicio externo, pero me fío).Si te refieres a que no las tecleas porque usas copiar y pegar, algunos keyloggers detectan la acción de pegar y echan un ojo en el portapapeles.Quote from: AXiS on March 26, 2013, 01:48:10 PMLa seguridad completa no existe... Si tengo mi backup en local, en un servidor dedicado sin conexión a internet, y un día se me inunda la casa o entra un ladrón y se lleva el equipo, a lo mejor me quedo sin mis bitcoins. Quizás en ese caso habría sido mejor tenerlos también en un servidor on-line.... no?El ladrón se habrá llevado una copia cifrada del wallet.dat, que de nada le sirve si desconoce la contraseña. Y tú tendrás otras copias por ahí, algunas de ellas offline y algunas online. Por ejemplo, y como ya he mencionado alguna vez, yo guardo una copia oculta en varias imágenes usando esteganografía, y están ahí a la vista en el dropbox.La única forma de estar totalmente seguro de que un "hacker" no te robará tus bitcoins es consiguiendo que tus claves privadas no vean jamás la red.Guardar tu wallet encriptado en dropbox, igual dentro de un video que esconde otro volumen de Truecrypt, en teoría es segurísimo. Pero no nos olvidemos que el factor humano es el más débil: igual has utilizado como contraseña de encriptación del wallet la misma contraseña (o parte) que utilizas para Ebay, o Lastpass, o Dropbox, o GPG.... Un atacante sofisticado puede utilizar ese info y acabar desencriptando tu wallet, por culpa de un error humano.Si tus claves privadas (wallet.dat, wallet de armory, etc.) jamás ven la red, un atacante remoto jamás podrá robarte tus btc. Vivir sin dropbox parece difícil, pero tampoco lo es tanto si guardas la copia de seguridad de tu wallet en varios CDs (usando imágenes+estenografía, si gustas) que luego dejas también en el coche y en un cajón de la oficina...Y por cierto: con Armory puedes generar un backup en papel que te permite recuperar las claves de TODAS tus direcciones, incluso las que has generado después de imprimir el papel... Para siempre. Basta con guardar ese papel en una caja fuertecaja de seguridad de un banco... Y sabes que por mucho que se te inunde la casa o te roben el ordenador, ahí estará Re: BlockChain......., tanta seguridad para que March 26, 2013, 02:41:15 PM   Quote from: Rampion on March 26, 2013, 02:30:14 PMCuidado. Dropbox NO CIFRA NI ENCRIPTA los datos. Allinvain (al que le robaron los 25K, solo 1.500.000€ al cambio) cree que su wallet se lo mangaron de su dropbox, de hecho se han filtrado hace no más de año y medio cientos de miles de usuarios+passwords de la base de datos de dropbox. Ahora dropbox acaba de empezar con 2FA () lo que lo hace más seguro, pero aún así NI CIFRA NI ENCRIPTA.Según la web de Dropbox:- Dropbox uses modern encryption methods to both transfer and store your data.- Secure Sockets Layer (SSL) and AES-256 bit encryption.¿No es cierto [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 12:18:27 AMLast edit: September 14, 2016, 07:43:49 AM by vgo   Antes de nada, agradecer una vez mas a mi compañero dserrano5 su gran trabajo para que la labor de moderación, en este subforo de Bitcointalk, sea mucho mas fácil.Según me hizo saber mi otro compañero majamalu, de momento, piensa seguir sin tener actividad de moderador ( y de valioso usuario), en lo cual no puedo estar mas en desacuerdo, pero en ningún caso tiene algo que ver en particular con el subforo de Bitcointalk en -Español- y sigo contando con su apoyo.Quedan convocadas elecciones para que podamos elegir, a petición popular, un candidato que me ayude en esta maravillosa y muy grata labor  .Gracias a todos Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 08:15:03 AM   ¿Hay que sugerir un moderador Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 08:31:21 AM   Quote from: nikkus on August 17, 2016, 08:15:03 AM¿Hay que sugerir un moderador?Si, sugerir u ofrecerse, estas disponible Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 08:48:14 AM   Yo me ofrezco para ser moderador (total, me paso el día aquí igualmente Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 09:53:56 AM   Quote from: aleix on August 17, 2016, 08:48:14 AMYo me ofrezco para ser moderador (total, me paso el día aquí igualmente )Gracias aleix Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 10:14:51 AM   Quote from: vgo on August 17, 2016, 08:31:21 AMSi, sugerir u ofrecerse, estas disponible? Uyyy...Uyy.. Lo que dices! Tengo manos de ACERO! o mejor de TITANIO! jijijijijijijijiIgual n me pase yo tanto tiempo conectado como ALEIX, pero si necesitáis, pues tbm me ofrezco Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 10:29:57 AM   Gracias nikkus. El 99% del trabajo es leer hilos y mas hilos por si necesitan ser reubicados en las diferentes secciones, vigilar traducciones automáticas y controlar spam y referidos. No tiene complicación pero lleva su tiempo, a veces mas y a veces menos, según los diferentes periodos de actividad del foro por lo que se hace casi necesario entrar a diario.También quiero agradecer públicamente a todos aquellos que reportan hilos ( el 99% de las veces bien reportados) ya que es de gran ayuda para moderación Re: [ META] Necesitamos un moderador August 17, 2016, 09:50:40 PM   Buenas. Pues yo también me ofrezco para la votación como moderador. Eso sí, tocaría distinguir y que la gente entienda entre responder a  un post como persona o escribir como moderador y que se te haga respetar por qué se incumplan las condiciones del foro. Suerte a todos. Antuam Re: [ META] Necesitamos un moderador August 18, 2016, 08:40:37 AM   Gracias Antuam. Quote from: Antuam on August 17, 2016, 09:50:40 PM ...que la gente entienda entre responder a  un post como persona o escribir como moderador.Buen chiste Antuam Re: [ META] Necesitamos un moderador August 18, 2016, 10:28:41 PM   Buenas noches,Para mí sería un honor formar parte del equipo de moderación. Saludos cordiales Re: [ META] Necesitamos un moderador August 18, 2016, 10:55:13 PM   Quote from: CryptOnXtac on August 18, 2016, 10:28:41 PMBuenas noches,Para mí sería un honor formar parte del equipo de moderación. Saludos cordiales.Hola, bienvenido al foro Re: [ META] Necesitamos un moderador August 19, 2016, 02:11:26 AM   Voto por nikkus Re: [ META] Necesitamos un moderador August 19, 2016, 03:47:28 AM   bueno no sabía que elegían a un moderador de esta forma no sería mas fácil tener una lista de posibles postulados y en la cual algunos usuarios votaran, y que esos usuarios fueran alto rango para evitar.. multicuentas no se. Igual espero sea la forma en la que elijan la persona sea competente Re: [ META] Necesitamos un moderador August 19, 2016, 09:17:35 AM   Quote from: majamalu on August 19, 2016, 02:11:26 AMVoto por nikkus.MUCHAS GRACIAS Re: [ META] Necesitamos un moderador August 19, 2016, 09:20:28 AM   Quote from: th3nolo on August 19, 2016, 03:47:28 AMbueno no sabía que elegían a un moderador de esta forma no sería mas fácil tener una lista de posibles postulados y en la cual algunos usuarios votaran, y que esos usuarios fueran alto rango para evitar.. multicuentas no se. Igual espero sea la forma en la que elijan la persona sea competente  Es por elección popular, pero no todos los usuarios están disponibles o dispuestos, votar por un usuario que después no acepte el cargo, no tiene sentido Re: [ META] Necesitamos un moderador. ( Vota por un candidato August 19, 2016, 09:26:44 AMLast edit: August 19, 2016, 12:29:42 PM by vgo   Candidatos ( por orden de aparición, lista abierta.):- aleix https:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=209286 - nikkus https:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=64400 - Antuam https:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=88617 - CryptOnXtac https:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=799884 - franckuestein https:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=225121 Vota por tu candidato, muchas gracias a todos.P.D.: 530 visitas al hilo y solo 4 candidatos y un solo voto, un poco de colaboración, por favor Re: [ META] Necesitamos un moderador. ( Vota por un candidato August 19, 2016, 10:10:08 AM   Mi voto es por AntuamSin quitar mérito a los demas, conozco a Antuam y me parece una persona seria, responsable y trabajadora ademas de tener muchos conocimientos técnicos sobre todo esto y ser una excelente persona que siempre intenta ayudar.Saludos Re: [ META] Necesitamos un moderador. ( Vota por un candidato August 19, 2016, 10:48:53 AM   Mi generador de números aleatorios dice que Antuam Re: [ META] Necesitamos un moderador. ( Vota por un candidato August 19, 2016, 11:05:17 AM   Buenos días a todos,En primer lugar me gustaría darles las gracias por la oportunidad. Para que mi candidatura no se valore solamente en base a mi nombre o mi actividad en el foro, me gustaría ofrecer información sobre mi experiencia, las intenciones que tengo, el método de trabajo y cual es mi visión sobre la labor.Experiencia:- He empezado a trabajar con Bitcoin en agosto del 2014.- Estoy bastante actualizado a nivel de trading, exchanges, inversiones e inversores. Actualmente trabajo con una startup española que ofrece soluciones entorno a la tecnología blockchain.- Miembro activo en "Europol Platform for Experts". El objetivo de esta plataforma es crear y mantener un espacio de trabajo común entre todos los países de la Unión Europea y debatir sobre Blockchain y Bitcoin.- etc ...Intenciones:- Considero que una persona debería encontrar en un foro respuestas y no "la respuesta". Creo profundamente que la solución a un problema consiste en entender el proceso, tener las herramientas necesarias para llegar a una conclusión y pasar por un proceso de aprendizaje y reflexión. Bitcoin ofrece muchisimas oportunidades y bitcointalk como fuente de información siempre ha sido un referente.- Puedo invertir más o menos 2 horas diarias en bitcointalk- Mi método de trabajo es muy simple. Voy a seguir con el método actual pero también aportare ideas nuevas, generar debates interesantes y ser imparcial.Moderadores:- Los moderadores creo que son y deberían ser prácticamente invisibles. Aparecen  sólo cuando se presentan situaciones que no parecen propensos a resolverse por sí solos e intentar reconducir o estabilizar un tema.- A veces podrían participar en las discusiones, sobre todo si tienen experiencia en el tema. Deben mantener la objetividad y servir principalmente como "guardianes imparciales"Un saludo cordial Re: [ META] Necesitamos un moderador. ( Vota por un candidato August 19, 2016, 11:27:37 AM   ¡Vaya! No había visto este hilo hasta hoy Antes de nada agradecer la moderación tanto de @dserrano5 como de @majamalu en el foro (y obviamente de @vgo también  ). Sobretodo en épocas en la que el patio se descontroló un poco, jeje.Si se necesita un nuevo moderador para el foro, estaría encantado también de poder colaborar.También soy de los que se pasa buena parte del día por aquí, quizá los moderadores actuales ya se han encontrado con algunos de mis reportes de temas offtopic o que estarían mejor en otra sección. (En muchas ocasiones algunos hilos son puro spam...) Supongo que muchos miembros del foro también habrán leído por otros hilos y conocen por ejemplo:Mi servicio de traducción con el que la idea es mantener un cierto sentido en los distintos temas sobre Servicios en Inglés pero en esta sección del foro.Pequeños servicios de escrow y diseño gráfico, feedback aquí.Posts reportados en el foro con un 96% de exactitud....Lo dicho, ya me conocéis bastante. No os quiero dar la brasa en pleno verano! Cualquier cosa que necesitéis, tan sólo tenéis que preguntar  ¡Nos vemos por el foro Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 02:04:06 AM   Buenas.Si bien he leído que el bitcoin es una moneda libre, y las transferencias son públicas, me llama la atención cuando dicen que me puden robar a mi monedero, de ser así, ¿cuál sería la manera más segura de guardarlos?.Dado a que soy nuevo en esto de manejar las bitcoin, quisiera saber cómo manejan ustedes dichas monedas, ahora mismo estoy por descargarme un monedero: Bitcoin Knots, en su última versión, me recomendaron MultiBit HD, pero sólo encontré la versión para Windows de 64 bits...¿Cómo consideran ustedes la manera de proteger sus monedas? Hasta ahora lo que he hecho ha sido utilizar una sola dirección de un bóveda de Xapo... Que más adelante tuve un par de dudas, que fueron solucionadas por un compañero, dado que le pasó lo mismo tiempo atrás... Para mi suerte, no he perdido monedas, pero luego de lo sucedido, mi compañero me dijo que  no utilizara la misma dirección siempre, y que cada transferencia que haga utilice una dirección distinta. ¿Qué otros tips pueden compartir conmigo para proteger mis fondos? Gracias Re: Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 09:26:17 AMLast edit: September 11, 2016, 09:43:03 AM by MA   Hola.En este post se explica paso a paso una forma segura para guardar tus bitcoins con . Es un poco largo pero creo que te merecerá la pena leerlo.https:bitcointalk.orgindex.php?topic=1534759.0Un saludo Re: Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 01:28:11 PM   Te recomiendo no usar ningún monedero web. Eso incluye . Ellos no guardan tus Bitcoins, pero no evita que sea peligroso por muchos motivos.Yo usaría Electrum. Asegúrate de guardar la seed, ya que eso es tu copia de seguridad Re: Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 03:03:51 PMLast edit: September 11, 2016, 04:57:41 PM by MA   Hola.Resumiendo en una frase lo que se explica en mi anterior post, podría ser esto: “Monitorizar en una cartera guardada en frio creada con offline”. Creo que más seguridad no puede existir; bueno quizás sí, en el ejemplo, las claves privadas se han generado en claro, si en lugar de eso se hubieran generado cifradas con BIT38 la seguridad sería un poco mayor. (Lo demás, el procedimiento descrito sería idéntico).Un saludo."EDITO: Perdón, es BIP38, no BIT Re: Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 03:31:26 PM   Quote from: MA40 on September 11, 2016, 03:03:51 PMHola.Resumiendo en una frase lo que se explica en mi anterior post, podría ser esto: “Monitorizar en una cartera guardada en frio creada con offline”. Creo que más seguridad no puede existir; bueno quizás sí, en el ejemplo, las claves privadas se han generado en claro, si en lugar de eso se hubieran generado cifradas con BIT38 la seguridad sería un poco mayor. (Lo demás, el procedimiento descrito sería idéntico).Un saludo. Si mantienes los Bitcoins en frío, no te los podrán robar (si has generado las direcciones de forma segura). Pero no es una manera de manejar Bitcoins del día a día. Es la mejor manera de "ahorrarlos Re: Tips para proteger mis fondos September 11, 2016, 05:44:54 PM   Como ya te han comentado, siempre que no dependas de servicios de terceros para almacenar tus bitcoins ya tienes una muy buena parte de la seguridad garantizada. Eso sí... cuando utilices un monedero desde tu ordenador o teléfono móvil, es importantísimo que guardes las copias de seguridad y todas las claves privadas encriptadas de forma que únicamente tú seas el único que tenga acceso a ellas.Lecturas importantes para empezar Re: Tips para proteger mis fondos September 12, 2016, 09:15:56 PM   Muchas gracias a todos los que me han comentado ideas  Ya más o menos he aprendido sobre esto, y, poco a poco voy aprendiendo más.Sólo tengo una duda más... ¿Por qué un monedero me pide tanta memoria para sus datos? El Bitcoin Knots me pidió 80 gb D Re: Tips para proteger mis fondos September 12, 2016, 09:52:39 PM   Si quieres un cliente ligero bitcoin razonablemente seguro mira Electrum.No te pedira tanta "memoria" sino mucho menos.Consejo: cuando hables de "memoria", deja bien claro si es ESPACIO EN DISCO oMEMORIA RAM. Seguro que sabes la diferencia pero en tu post no queda claro  Saludos Re: Tips para proteger mis fondos September 12, 2016, 10:36:20 PM   Quote from: VictorGT on September 12, 2016, 09:52:39 PMSi quieres un cliente ligero bitcoin razonablemente seguro mira Electrum.No te pedira tanta "memoria" sino mucho menos.Consejo: cuando hables de "memoria", deja bien claro si es ESPACIO EN DISCO oMEMORIA RAM. Seguro que sabes la diferencia pero en tu post no queda claro  Saludos.Hablaba de espacio en disco Trataré de ser más específico en adelante. Gracias Re: Tips para proteger mis fondos September 12, 2016, 11:06:46 PM   Él Bitcoin core, necesita tanto espacio en disco, por qué se descarga toda la cadena de bloques generados desde el bloque génesis, hasta ahora, y es necesario si quiera tener un nodo BTC completo.Hace unas cuantas versiones, se puede ejecutar el comando pr une y solo deja operativo un par de Gb de los últimos bloques, lo esencial si tus mondas son muy nuevas, pero. O serán un nodo completo.Lo mejor, es tener distribuido tus BTC.Unos en un monedero que controles, otros, en un hardware Wallet, otros en paperwallet, y si quieres, algo de calderilla en tu móvil para gastártelos.Saludos.Antuam Re: Tips para proteger mis fondos September 13, 2016, 06:55:26 AM   Quote from: Tsuloid on September 12, 2016, 09:15:56 PM¿Por qué un monedero me pide tanta memoria para sus datos? El Bitcoin Knots me pidió 80 gb D: ! 80 GB es el espacio en disco duro que necesitas para almacenar la cadena de bloques al completo.Podrías no descargar nada, pero entonces dependes de la confianza de terceros. Por ejemplo, puedes consultar consultar a sin descargar nada, pero dependes de que sean unos tipos honestos que no engañan o de que no están bajo coerción de un gobierno o de otro grupo de presión. También puedes utilizar Electrum en vez de Bitcoin Core, pero ahí también dependes de que la confianza de los administradores de Electrum, es decir, de que no te envíen notificaciones ficticias indicando pagos falsos.Así que, si descargas la cadena de bloques completa (a día de hoy, más de 80 GB) puedes comprobar tú mismo las transacciones sin depender de la confianza de terceros. La cadena válida aceptada por todos es aquella que tiene más trabajo acumulado. No hay gobierno, ni grupo de poder que pueda censurar un bloque que se construye sobre la cadena con el mayor trabajo acumulado. Basta con que uno solo de los nodos conozca ese nuevo bloque para que inmediatamente por la naturaleza distribuida de la red, ese bloque sea conocido por todos y si cumple las reglas de consenso, también sea aceptado por todos Re: Tips para proteger mis fondos September 13, 2016, 02:51:00 PM   sin animo de querer despistar a nadie del objetivo del post, me concedo la licencia de hacer una pequeña aclaracion que no se suele hacer cuando hablamos de clientes ligeros.Para mi el hecho de usar un monedero basado en nodo completo no significa tanto el hecho de que me puedan falsear la blockchain, como el hecho de que considero bitcoin como un experimento que esta en sus fases iniciales, y por ende yo en cierta forma tambien pionero.Es por esto que considero que es vital que el numero de nodos completos se mantenga al alza.El hecho de que me puedan falsear la cadena, no tanto, pues no lo considero preocupante, pues quien mas quien menos creo que la mayoria sabemos que es lo que tenemos en cada monedero, y en que caso de que algo asi pudiera ocurrir ,me daria cuenta, por lo que teniendo la posibilidad de recurrir a mis claves privadas, podria acceder a  una nueva copia autentica de la cade Re: Tips para proteger mis fondos September 28, 2016, 11:45:06 AM   Te recomiendo no depositar tus fondos en un exchange o cualquier monedero web, lo mejor es usar tu propio monedero, como electrum o si tienes mucho espacio en disco puedes usar el core de Bitcoin Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 06, 2011, 12:10:08 PM   BITCOINS1) Que es una Bitcoin:Una Bitcoin (a partir de ahora, BTC) es una moneda como cualquier otra, como un dolar americano (USD, $) o un Euro (EUR, €). la diferencia principal, es que una Bitcoin (BTC) no existe fisicamente, sino que es una intrincada mezcla de certificados digitales asimetricos y firmas digitales, que dan validez a dicha BTC o a una fraccion de BTC. En resumidas cuentas, una BTC o una fraccion de BTC, resulta expresada por una ristra de bits, que identifican entre otras cosas a la moneda, la cadena de confianza compuesta por firmas digitales de la generacion de esa moneda, el poseedor, y la cadena de confianza compuesta por mas firmas que dan garantia a dicha transaccion.Esta ristra de bits es NO DUPLICABLE, o sea, no puedes ‘multiplicar tu dinero’ simplemente copiando esa ristra de bits, porque los demas nodos BitCoins, comprueban que no realices ‘doble gasto’ (en el original, ‘double spending’) usando mas de una vez dicha ristra de bits.Esto, que a primera vista parece muy complicado, no es mucho mas complicado que el dinero real, donde el emisor es un banco central, y las ‘firmas’ que dan validez a dicho dinero son las marcas de agua, el numero de serie, la tinta indeleble, la tinta solo visible con luz ultravioleta y demas mecanismos de seguridad que se usan en un billete de uso comun.Asi pues, con lo que hay que quedarse es que, una transaccion de BTCs es una ristra de bits, que hacen valida una determinada cantidad de dinero en manos de un determinado poseedor, al igual que un billete hace valido una determinada cantidad de dinero en manos de un determinado poseedor. 2) Como se usan las BitCoinsSe que lo mas obvio seria preguntarse ‘como se consiguen BTCs’, pero eso lo dejaremos para mas adelante, vamos a lo sencillo: supongamos que ya tenemos una cierta cantidad de BTCs y queremos usarla ¿como lo hacemos?Primero, hablemos de las billeteras (del original ‘wallets’). Toda cantidad de moneda BTC se almacena en un ‘wallet’ o billetera, o sea, que los certificados que hacen valido esa moneda BTC (la ristra de bits) se asocian a un certificado de billetera, tomando asi posesion, la billetera, de dichos BTCs. Como en el mundo real, puedes tener todas las billeteras (o wallets) que quieras, tan solo tienes que generarlas. Generar billeteras no supone ningun costo, y puedes generar TODAS LAS QUE QUIERAS. Simplemente, en algun momento, cuando quieras enviar BTCs a alguien, no debes preguntarle su nombre de usuario, sino a que numero de billetera quiere que se lo envies. Tu billetera firma tus BTCs con la fima de la nueva billetera, y de esa forma, esos BTCs que eran en principio tuyos, dejan de ser tuyos para ser de otra billetera.Esto es muy importante, porque en el sistema de comercio BITCOIN no se hacen transacciones entre personas, SINO ENTRE BILLETERAS, convirtiendo este sistema en TOTALMENTE ANONIMO. Cualquiera puede tener todas las billeteras que quiera y cuando te encuentres con nuevo dinero dentro de esa billetera NO PUEDES SABER quien te lo ha enviado, simplemente esta ahi. Asi pues, la forma que se usa para identificar quien te paga es ‘crear nuevas billeteras por cada transaccion’. Una vez recibes un pago en dicha billetera, das conformidad a la compra, y transfieres los BTCs de dicha billetera ‘temporal’ a tu billetera principal.Asi pues, hablemos de las billeteras. Hay dos formas de poseer billeteras:2.1) Usando el cliente oficial BitCoinLa forma mas sencilla, es usar un cliente BitCoin en nuestro ordenador, que no es mas que una aplicacion que se descarga de la web oficial () y que seria lo mas parecido a una ‘cartera’ que se puede tener. De esta forma, el dinero BTC lo ‘poseemos fisicamente’. La ristra de bits que representa los BTCs que tenemos se guarda localmente en nuestro disco duro, dentro de la aplicacion BitCoin, y podremos enviar dichos BTCs a quien queramos a traves de un ‘identificador de billetera’ de destino. Esto es importante: si tenemos una cantidad importante de BTCs en nuestro cliente oficial de BitCoin (esto es, los BTCs en nuestro ordenador) y se nos casca el disco duro o nos hackean el ordeandor HEMOS PERDIDOS DICHOS BTCs, HEMOS PERDIDO ESE DINERO. Es analogo a perder la billetera en la calle o a que te entre un ladron en la casa y te robe la billetera.2.2) Usando un servicio Web de almacenamiento BitCoinPuesto que el cliente oficial BitCoin adolece de dicho problema de ‘perdida’ de BTCs ante accidentes, lo normal es usar algun servicio Web de ‘almacen de BTCs’, lo que en el mundo real se denominan ‘Bancos’. El mas popular es MyBitcoin (). De hecho, en el mundo real, muy poca gente usa el cliente oficial de BitCoin y prefieren usar el servicio web de MyBitcoin, porque con el servicio web de MyBitcoin puedes montar ‘tiendas’ que cobren al estilo PayPal, totalmente a traves de web, mientras que si usas el cliente oficial de BitCoin deberias hacer algun tipo de interfaz que generara automaticamente billeteras por cada pago.En resumidas cuentas, se puede usar tanto el cliente oficial de BitCoin como la plataforma Web MyBitcoin. Yo he usado ambos y de momento me quedo con la plataforma web, aunque tampoco tengo muchos BTCs generados (de momento tengo 0,60 BTCs).3) Como se ganan BitCoinsLa forma clasica de ganar BTCs es la obvia: COMPRANDOLAS. Te metes en algun market exchange, como por ejemplo, bitcoincomes () de habla hispana y que trabaja exclusivamente en Euros, o uno mas famoso internacional, casi podria decirse que el ‘oficial’, como es MtGox (). Pagas Euros o Dolares, ya sea por transferencia bancaria o por PayPal, y obtienes Bitcoins en una billetera..La otra forma es LA MINERIA BITCOIN (del ingles, ‘bitcoin mining’). La mineria bitcoin funciona de la siguiente forma: Se genera un ‘desafio’ (del ingles ‘challenge’), y el primero en encontrar un hash SHA256 tal que al casar el desafio con el hash genere otro hash buscado, gana 50 BTCs.Por decirlo de otra forma, se firman 50BTCs con un hash, y el primero en reventar dicho hash, puede apropiarse los 50BTCs, obviamente, firmandolos con una firma asimetrica fuerte (teoricamente imposible de romper antes de un millon de años).Los primeros Hashes eran relativamente sencillos de reventar, de hecho, recuerdo haber leido por ahi que el paquete 1000 de 50BTCs (50.000 BTCs en circulacion, en el momento de escribir este documento hay 6 millones y medio de BTCs en circulacion) fue roto en menos de medio dia en un Pentium 4. Se puede usar el cliente oficial BitCoin para hacer mineria de BTCs, pero hoy dia nadie lo hace, porque actualmente los Hashes son MUY DIFICILES de romper para una sola persona. Un XEON de 8 nucleos trabajando completamente en resolver un hash tardaria mas de 6 meses de media. Asi que se han impuesto lo que se denominan ‘piscinas de mineros’ (del ingles ‘mining pools’), aunque quedaria mejor dicho como ‘gremios de mineros’.Los gremios de mineros (del ingles adaptado ‘mining pools’) son grupos de mineros que deciden trabajar conjuntamente en resolver un hash para no duplicar trabajo, prometiendo repartir equitativamente el premio segun el esfuerzo de cada uno. Hay varios gremios de mineros, aunque el mas famoso es el ‘slush mining pool’ () administrado por un tal ‘slush’. El dueño u organizador del gremio de mineros suele cobrar algun tipo de ‘canon’ por tener el gremio funcionando, por labores administrativas y por puro mantenimiento de estructura. tambien hay gremios de mineros que dan mas parte del bloque de 50BTCs a quien obtenga la resolucion. Cada gremio tiene sus propias normas.Tambien, puesto que calcular hashes con la CPU es muy costoso, se estan empezando a usar programas especificos de mineria que usan la GPU (la tarjeta grafica) para acelerar DRAMATICAMENTE dichos calculos. y por dramaticamente me vengo a referir que una nVidia GT240 puede calcular 22Mhashs, mientras que un Phenom X3 apenas llega a los 5Mhashs. las reinas en este aspecto son las ATI HD6xxx, que llegan sobradamente a los 400Mhashs. Hay auntenticos ‘flipados’ que tienen varias maquinas con 3 tarjetas ATI HD6xxx, minando a una velocidad de 30Ghashs y ganando unos 8-10BTCs DIARIOS (que al cambio actual, supongo que el tio esta ingresando 150$dia, eso si, no me gustaria ver su factura de electricidad)En el gremio de mineros de Slush esta todo lo necesario para empezar, pero basicamente es:- te creas una cuenta en el gremio de mineros- pones tu numero de billetera de MyBitcoin o de tu cliente BitCoin donde quieres que te lleguen los BTCs- creas un ‘minero’ por cada maquina que vayas a poner a minar (o sea, usuariopassword por cada maquina)- configuras las maquinas con el software que te bajas del mismo gremio de mineros (GuiMiner, una interfaz grafica para un programa python que usa OpenCL, CUDA o ATI CALStream)- y los pones a currarSegun tu esfuerzo (o la capacidad de la maquina que uses) se ira incrementando tu saldo ‘sin confirmar’ de BTCs. El ‘saldo sin confirmar’ es la cantidad de dinero estimada que te tocara una vez se resuelva el bloque actual en el que se esta trabajando. Mientras mas trabaje tu minero, mas saldo sin confirmar te tocara. Una vez se resuelva dicho bloque (y siempre y cuando el ‘gremio de mineros de Slush’ sea capaz de resolverlo antes que otros gremios de mineros) obtendras tus beneficios en concepto de ‘saldo confirmado’.Una vez el saldo confirmado supere cierto umbral que tu especifiques en la Web del gremio de mineros, se te hara una transferencia a la billetera que especificaras en dicha web.4) Como se gastan BitCoinsBueno, aqui ya llega las ganas de gastarlo de cada uno.- Puedes usar el ‘stock exchange’ para cambiar tus BTCs por moneda real (recuerda, () de habla hispana o () que es mas internacional). - Puedes jugar con ellos en la bolsa de MtGox ()- Puedes montar tu propio servicio basado en BTCs y ponerte a comprar y vender BTCs en una web por dinero real- O puedes usar directamente BTCs para comprar servicios en internet. Hay proveedores de hosting, news, y similares que venden servicios en BTCs Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 06, 2011, 03:09:57 PM   Está muy bien, pero hay que aclarar que los hash no se "revientan" ni se han reventado nunca. Los mineros son programas que a partir de los datos de las transferencias (que cambian continuamente) y de un número secuencial (nonce), calculan el hash a razón de varios millones (o cientos de millones) de veces por segundo con la esperanza de que uno de esos hash obtenidos sea inferior al "target"...y si son los primeros en encontrar uno, generarán el bloque y se adjudican los 50 BTC Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 06, 2011, 03:27:44 PM   Aun así, muy buena guía para comenzar Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 07, 2011, 01:38:58 PM   Acabo de repasar un documento en el curro y me siento crítico... pero ojo, crítico constructivo .Yo quitaría en general las referencias a certificados y firmas digitales. El público de a pie no sabe qué es eso y probablemente no le importa, aunque en ellos se base toda la fiabilidad del sistema. Creo que con decir algo en plan "es lo mismo en lo que se basa la seguridad de las transacciones bancarias" podría valer.Creo que "wallet" queda mejor traducido como "monedero" en lugar de "billetera" .Hay que explicar lo que es un "Mhashs" antes de usar el término, lo cual lleva a explicar lo que es un hash. A lo mejor ignorar el término y compararlo con velocidad daría una idea de lo que es.Realmente explicar esto a novatos sin entrar en términos técnicos es una movida, y aplaudo tu intento, que ya es mucho más de lo que hago yo Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 08, 2011, 12:25:27 PM   Una duda, he visto que mucha gente instala el SDK. Nose si esto da mas Mhash o es necesario únicamente para tener más de 2 gpus minando Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin June 17, 2011, 08:32:09 PM   El SDK afecta, ahsta donde se no tiene nada que ver con tener mas de 1gpu Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin August 25, 2016, 04:22:07 AM   Poniendo un granito de arena a este tópico guía para novatos, les dejo un tutorial de una cartera independiente de bitcoins. Con este monedero tendrán control absoluto de su dinero, ninguna persona o empresa puede acceder a menos que se otorgue acceso y la seguridad depende sólo del usuario:Tutorial: cómo crear, configurar y usar una cartera de bitcoinsEspero les sea útil Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin August 25, 2016, 09:32:25 AM   Para alguien que empieza puede estar bien, pero ..... "mining pools" yo no lo traduciría por "piscinas de mineros" sino mas bien por "agrupaciones de mineros Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin August 29, 2016, 06:46:40 AM   Muy buena guia!Espero que muchos agradezcan el esfuerzo Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin August 29, 2016, 02:51:55 PM   Quote from: hcarpach on August 25, 2016, 04:22:07 AMPoniendo un granito de arena a este tópico guía para novatos, les dejo un tutorial de una cartera independiente de bitcoins. Con este monedero tendrán control absoluto de su dinero, ninguna persona o empresa puede acceder a menos que se otorgue acceso y la seguridad depende sólo del usuario:Tutorial: cómo crear, configurar y usar una cartera de bitcoinsEspero les sea útil.Mas de 5 años de reflote Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin August 30, 2016, 03:03:27 AM   Al menos lo ha hecho aportando algo útil y no poniendo un comentario aleatorio sin utilidad.Del mensaje original, la mayor parte sigue siendo útil, algunos servicios web no existen, lo de la minería está casi obsoleto, pero en general no está muy anticuado y eso es bueno, que en 5 años no cambie tanto, sobretodo de cara al usuario final Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin September 04, 2016, 05:11:11 PM   Buen aporte Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin September 21, 2016, 12:27:32 AM   Muchas gracias a todos. Traté de hacerlo lo más detallado y sencillo posible. Estaré haciendo algunos otros tutoriales próximamente, si gustan puedo publicar los links aquí; aunque vi que no fue bien recibida mi respuesta en este hilo tan viejo. De cualquier forma, estoy pendiente. Saludos Re: Guia para el absoluto novato en Bitcoin September 21, 2016, 08:58:54 AM   Quote from: hcarpach on September 21, 2016, 12:27:32 AM... aunque vi que no fue bien recibida mi respuesta en este hilo tan viejo. No es que no sea bien recibida, es que reflotar un hilo de hace 5 años para publicar una guía actual, entenderás que no tiene mucho sentido.Te invito a abrir un nuevo hilo propio donde publicar todas las guías o material que tengas. Gracias por los aportes Brexit June 24, 2016, 12:33:39 PM   Afectara la salida de inglaterra de la union de alguna forma a BTC Re: Brexit June 24, 2016, 02:35:11 PM   si se cree que puede provocar una gran tormenta  financiera con repercusiones negativas para todos , desde luego.baja todo libra euro dolar oil materias ,.... sube bitcoin y oro. veremos Re: Brexit June 24, 2016, 05:54:31 PM   Esta noche ha habido un efecto psicológico de compra por motivo del Brexit coincidiendo con el final del escrutinio, además en este caso han sido los mercados Europeos de Bitcoin los que han traccionado de los Chinos.NO significa que los europeos se hayan refugiado en Bitcoin, significa que los que apoyan y creen en Bitcoin han (hemos) pensado que el SI al Brexit tenía este efecto. Si hubiera sido NO al brexit estoy convencido que hubiera ocurrido lo contrario. Esta noche en Europa más de un bitcoiner no ha dormido esperando el final del escrutinio para tomar posición y pulsar el botón de compra o venta en Kraken, Bitstamp….Todo lo que sea desprestigiar una moneda, mercado o economía repercute positivamente en el precio de Bitcoin y viceversa.NO es que sea lo que quiero, pero si hay efecto dominó ya veréis Bitcoin subir de precio, hasta la luna no, hasta Plutón!!!!  Buen finde Re: Brexit June 25, 2016, 12:46:45 AM   Yo personalmente nunca he visto una importante reacción en el precio del bitcoin incluso en los más críticos eventos económicos que han sucedido estos últimos años. Yo no tengo duda que el mercado del bitcoin sigue sus propias reglas, totalmente desligado de la economía "real", y para mi esto es perfectamente entendible desde la perspectiva de que el bitcoin nació como una alternativa al sistema económico actual. Por lo tanto, no veo que el Brexit esté añadiendo más volatilidad de la que ya de suyo tiene esta criptomoneda Re: Brexit June 25, 2016, 11:14:58 AM   ganar criptomonedas con telegram